RESISTENCIA AL CAMBIO


Una de tantas caracteristicas de la humanidad, la resistencia al cambio se hace presente en nuestro pasatiempo favorito, el mundo de los cómics, donde es un mal necesario si queremos que nuestros personajes favoritos no desaparescan por la falta de interes de los lectores o por que los lectores ya no se identifican con el personaje en cuestión.

Sin embargo aunque produce el descontento de muchos a la larga es el beneficio de todos, tomemos un par de ejemplos con la aparación del codigo de censura en los E.U. Batman el personaje que en sus origenes era un tipo de detective del genero de novela negra, se convirtio en un insufrible personaje soso al que dibujaban con una amplia sonrisa boba y mas bobas aún eran sus historias, que dieron origen a la mas nefasta representación con acción viva que se recuerde, si, el batman de la serie de televisión de Adan West, que le dio no solo al personaje si no a todo el mundo del cómic el status de producto para niños no mayores de 6 años, lo que provoco las bajas ventas y el stigma de la burla para aquellos mayores de esta edad que fueran sorprendidos leyendo un cómic.

El otro ejemplo lo es Superman que en sus origenes no era tan poderoso como lo fue en los años venideros, al grado de convertirse en un dios moderno cuyas historias cayeron de los inverosimil a lo ridiculo, ya que el personaje era tan poderoso que no habia un enemigo digno de él, sumado a los recursos ingenuos de la epoca para sacarlo del percance en el que estaba, estos dos detalles provocaron que los lectores ya no se identificaran con él, a pesar de que se convirtio en el simbolo de E.U. de patriotismo, altruismo y poder.

Con el pasar del tiempo las historias de estos personajes cambiaron un poco hasta que se decidio cambiar un poco los origenes de estos personajes y todo el universo que les rodeaba, asi Dc creo el concepto de Reset, un recurso para borrar toda la historia conocida anteriomente gracias a una enorme amenaza que cambiaria el status quo de este universo, algunos moririan y otros evolucionarian, después de "Crisis en las tierras infinitas" los cambios mas representativos que se dieron fue en primer lugar respetar una continuidad, bajar el poder de Superman y convertir a Batman en un hombre solitario y comprometido con su cruzada.

A muchos lectores de la vieja escuela no les gusto el cambio, sintieron que se habia corrompido la "inocencia" de sus hérores y se alejaron, sin embargo miles de nuevos lectores que habian vuelto su mirada a este universo vio las mejores histotrias de estos héroes, con la llegada de "Hora Cero" una nueva generación de cómics nacio, el cómic independiente dio historias que no solo atrajeron nuevos adeptos si no que provoco que el Cómic Main Stream evolucionara, la mentalidad de la epoca habia madurado y se requerian historias con tematicas mas realistas, maduras, sin tabus, historias como Watchmen, el Retorno del caballero oscuro, crepusculo Esmeralda,la muerte de Supérman,Kingdom Com, Marvels, La muerte de Gewn Stacy entre tantas otras dieron paso a mejores historias y a la evolución continua del cómic y sus personajes.


En Marvel por otro lado la base de su exito radicaba en que siempre respeto una continudad y sus personajes eran mas humanos, con problemas mundanos, pero tambien fueron evolucionado al grado de crear a los mejores representantes de los llamados antihéores, personajes que cruzaban la linea de conducta moral que otros héroes se supone no debian cruzar, Punisher y Wolverine eran el reflejo de una sociedad harta de la ineficacia de la ley para erradicar la amenza creciente del crimen, si embargo Marvel era muy dado a fingir la muerte de sus personajes para darle otro aire y ver como funcionaba, ¿quien recuerda cuantas veces Dardevil fijio su propia muerte? ya sea para dar "vida" a un hermano que no tenia el problema de ser ciego, o cuando se le quiso dar un tratamiento de héroe "duro" cuando cambio su traje rojo a uno negro con pequeños vivos en rojo, pero Marvel abuso de este recurso tanto como Dc abuso de sus crisis alejando a muchos fieles lectores.


Asi que se intento otro tipo de cambios menos afortunados por ejemplo, Hulk es el que mas cambios ha tenido, primero fue un mounstruo del tipo de la viejas peliculas de horror que cambiaba al caer la noche y era seminteligente, después cambio a ser un poderoso y atormentado goliat con la mentalidad de un niño de 12 años, mas tarde a mi parecer tubo el mejor de todos en donde todo el póder de Hulk era controlado por intelecto de Banner, sin embargo el cambio no duro y lo hicieron un prepotente ser de color gris sin tanto poder pero con la inteligencia suficiente para manejarse solo y sin riegos afortunadamente esta etapa fue muy corta, hoy en la actualidad después de los eventos de War World Hulk tenemos que el gigante verde se ha divido en dos seres dando origen a un Hulk Rojo algo no muy convicente.


Otro caso de cambios poco favorables, fue Hank Pym, en sus inicios antes de ser Avenger bajo su identidad de Ant-Man era un personaje prometedor e interesante sin embargo al ingresar a los Avengers y con el afan de estar a la altura de sus compañeros se le otorgo el poder de aumentar su tamaño y cambiar su identidad a Giant-Man, tras otro par de cambios paso de Goliat a Yellojacket, pero el peor cambio en el personaje y que lo ha marcado hasta en sus versiones Ultimate es el Stigma de ser depresivo, inseguro y golpeador de mujeres, curiosamente este personaje no ha desaparecido como su predecesor Scott Lang Ant-Man a pesar de ser un personaje ñoño y de relleno para muchos lectores.






En crepusculo Esmeralda uno de los cambios mas polemicos incluso mayor que cambiar los poderes de Superman y dividirlo en dos seres de energia roja y azul fue el hacer que Hal Jordan el mejor de los Green Lanters se convirtiera en el ejecutor de toda la corporacion y de los guardianes del universo para terminar convertido en poderoso villano llamado Paralax, 10 años duro este cambio pasando un breve tiempo siendo el anfitrion del Spectro, al final, de una forma muy forzada, Jordan regreso a su status quo dando origen a una de las mejores sagas hasta el momento del titulo del gladiador esmeralda la Sinister War.







Pero no todo es miel sobre hojuelas argumentando motivos inverosimiles,muchas veces se ha intentado cambiar al portador del manto del murcielago, primero con Dick Grayson como Batman, después con Jean Paul Valley mejor conocido como Azrael, del primero el cambio no fue afortunado y Bruce retomo el control a corto plazo, con el segundo el cambio fue interesantenos dio un Batman mucho mas agresivo, sin contemplaciones ni miramientos, pero los lectores no podian concebir a batman sin ser Bruce Wyne, hasta Morrison lo sabe y no pudo matar a Bruce Wyne en su mas reciente saga, y aunque el dedo sigue en el renglon, la serie Batman Beyond nos enseño que Batman no es el mismo sin la influencia de Bruce Wayne.



En Marvel, sucedio algo muy parecido, con Spider-Man su primer intento fue con la saga del Clon, donde se pretendia que Spider-Man fuera soltero y poder contar historias con el sello de Stan Lee y Steve Dirkco en los lapices imprimeron en aquellos inocentes años de los 60's, ¿pero como hacerlo? ¿matando a parker?, no la rspuesta fue crear un clon, decir que el clon era el original y el que conociamos por largo tiempo era el clon, el experimetno exploto en sus manos y cuando los lectores ya sentian que podrian haber 2 aracnidos, Marvel le quito de forma temporal los poderes a uno de ellos, no sin antes matarlo brevemente claro, de tal manera que para cuando los lectores presinaron simplemente el clon murio por ser el clon y Parker recupero sus poderes, su uniforme y el status del único aracnido del barrio, pero le costo un hijo o hija como quieran verlo.

Ironicamente este bebe fue niña y ha tenido un gran exito en un universo que fue creado exprofeso para ella, lo que nos recuerda que dentro de los cambios de Marvel el universo Ultimate los personajes se conceptualizaron mas acorde a los 90's, con versiones mas maduras y serias y de las cuales hemos visto historias muy buenas como los 2 primeros volumenes de Ultimates, Nightmare,Six Sinister, etc.

Pero hoy en la actualidad Joe Quesada y Tom Brevort tienen la equivoca idea de que Spider-Man debe tener las historias de los 60'S con historias "sencillas" donde Parker es como cualquier persona y sus actividades como héroe deben ser incidentales, luchando con criminales comunes, no misticos, no cosmicos, no con demasiado poder, y otra vez es perseguido por la ley, el gobierno, los criminales y los héroes registrados amen de la gente que puede delatarlo en cualquier momento ¿En verdad estos "genios" se pusieron a pensar que bajo estas condiciones es imposible ser un héroe? que los tiempos han cambiado tanto, que la gran mayoria de los lectores que amaban Smallville en las primeras temporadas ahora la aborrecen por su entorno de tvnovela, ya que en palabras de Brevoort esta es la idea que Spider-Man sea un drama de Novela y que tenga tanta mala suerte que hasta un pajaro lo llene de popo mientras surca Nueva York, creo que estos amigos estan equivocados, pero el tiempo lo dira, el costo de hacer un Spider-Man soltero, rejuvenecido y con la mentalidad de un cahaval de 25 años de esos que no han madurado no es lo que esperaba de este cambio, muchos fieles lectores se han alejado y otros me comentan que las historias nuevas son buenas.

Pero sin lugar a dudas los lectores de Marvel no esta muy acostumbrados a ver aplicado un Reset tipo DC, donde 20 años de historia se esfumaron de un plumazo, por lo que los lectores de Dc han de decir que ahora ya saben como se sintieron con el reset de "Crisis en las tierras infinitas", lo que no me cabe la menor duda es que esta resistencia al cambio mas reciente de Spider-Man pronto pasara y sera aceptado, y quien sabe, quizas veamos buenas historiasque no eran posibles ver con el Spider-Man que habiamos leido hasta hace un año, y que en alguños años venideros veremos otro Reset Dc en Marvel.

¡Hasta la próxima columna¡
NOTA: perdón,perdón si no maneje los hechos en forma cronologica, tal vez no me explique bien el punto del presente articulo era que se pudiera percibir o pareciar que gracias a los cambios que ha habido hemos disfrutado de grandes historias sin importar quien sea la editorial, a muchos les gusto a otros no, solo imaginen que nunca hubiera pasado "crisis en las tierras infinitas", o que por el codigo de censura jamas hubiera Planetary, The Autorithy, etc, o que Spider-Man jamas hubiera crecido que se hubiera mantenido como Archie siempre en la prepa hasta la fecha, me disculpo por no ser un escritor profesional y por que no me supe explicar bien pero fue un momento de "lluvia de ideas" jaja en fin saludos a todos

viernes, 2 de enero de 2009

34 Comments:

Scarlet Spider said...

Muy bueno tu comentario, la verdad yo si soy de los que les gusta que se respete la escencia de los personajes, un Superman increiblemente poderoso que combata a enemigos que ninguno otro puede derrotar es lo mejor.

De Spider-Man (mi favorito), ya leí el primer número de BND y me gustó, sobre todo que se le vuelve a dar fuerza a los personajes de reparto que fue algo que durante muchos años añadió valor a las historias. Ya tenía tiempo que las únicas del reparto que tenían cierto peso eran MJ y Tía May y digo cierto peso, por que este se reducía a "Te apoyamos y queremos Peter".

A mi gusto, creo que para los lectores jóvenes se creó Ultimate Spider-Man (que al ir en la preparatoria, jala a muchos de esa edad), yo como lector un poco más veterano me hubiera gustado que siguiera con su estatus de casado, que la Tía May hubiera muerto, pero que ya tuviera a su hija, sería interesante ver el giro que le hiba a dar esto a las historias.

En cuanto a enemigos, creo que es un acierto que Spider-Man no combata con personajes fuera de su liga, por ejemplo difícilmente derrotaría a Dr. Doom, Ultrón, etc, para eso están otros grupos/hèroes. Sin embargo algo que también dió mucho crecimiento a Spider-Man fue su galería de villanos, quizás (junto con la de Batman) la más variada en el universo de los comics, espero que regresen enemigos clásicos como Carnage, Venom (original), Scorpion, Vulture, Sandman, Misterio, Dr. Octopus, Electro, Carroña, además de la creación de nuevos villanos que perduren y no sean solo de uno o dos números.

redhood_1 said...

muy cierto todo lo que dices amigo mio
http://blogderedhood.blogspot.com

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redhood_1 said...

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Draco said...

Esto esta tan lleno de errores que no se por donde comenzar... todo para hablar de nuevo de one more day.

Creo que poner la muerte de gwen stacy en el mismo tiempo de watchmen y el regreso del caballero oscuro es mi favorito.

Dwarf said...

Comienza por el principio mi buen...

"el batman de la serie de televisión de Adan West, que le dio no solo al personaje si no a todo el mundo del cómic el status de producto para niños no mayores de 6 años, lo que provoco las bajas ventas"

Mi buen, por mucho que odiemos esa serie, nadie puede negar que la POPULARIDAD (fuera del mundo freak) de Batman se debe a esa serie... eso es algo inegable.

De hecho, el problema fue TODO LO CONTRARIO, el Boom mediatico de Adam West hiso que DC cambiara al personaje (no hiban a dejar pasar esa $$$$$ oportunidad)... fue hasta que la serie callo de la gracia del publico (unos 5 años despues de finalizada) que los editores pudieron regresar al Batman a su estatus oscuro (De la mano de NEel Adams y ONeil.)

Dwarf said...
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
Dwarf said...

"con la llegada de "Hora Cero" una nueva generación de cómics nacio, el cómic independiente dio... que provoco que el Cómic Main Stream evolucionara... se requerian historias con tematicas mas realistas, maduras, sin tabus, historias como Watchmen, el Retorno del caballero oscuro"

Wey, HORA CERO fue DIEZ AÑOS DESPUES de Watchmen y el Caballero Oscuro, ademas , podriamos decir que Hora cero es el monento en el que la"evoluvion" que las historias de miller y moore iniciaron TERMINA, por que tras hora cero, todo se va al carajo...

Dwarf said...

Sobre Spiderman, yo creo que habra otro reset apenas llegue un nuevo editor...

Creo que a Quesada le queda poco tiempo en el cargo... no por que "lo vayan a despedir", si no por que se le acaba el contrato, y no creo que repita (no se, tengo la inpresion de que no extendera su contrato como editor... se me hace que va "por algo mas grande").

Asi que apenas entre un nuevo editor, lo primero que hara sera "regresar al spiderman clasico", por que "el si respeta a los fans" :P

fenrismx said...

Jajajajajaja, chale, hacía rato no me divertía tanto leyendo un post tan mal escrito (en más de un sentido). Mi buen, hay que informarse un poco mas antes de hacer este tipo de columnas de opinión.

The Comedian said...

Q pex? Acaso estoy en otro blog malinformante? Q pues mi buen Antrax? Es la Covacha, creo que tienen cierta calidad, no? Yo se que no cualquiera tiene los tanates para escribir un artículo, pero pues si ya te estas tomando la molestia en escribirlo, ps por lo menos tener algo de información, no? Ya para que enlisto los errores si ya los señores aca arriba lo hicieron. Pos nomas echarle ganas queda. Saludos

Claudio Rodriguez (Antrax) said...

calma pueblo, tal vez no me explique bien, quise mencionar muchas cosas aunque no fueran estrictamente en orden cronologico, por que el punto es que ha habido muchos cambios en los comics, a unos les gusto a otros no, pero lo importante es que esos cambios dieron pie a historias que tal vez no hubieramos disfrutado, imaginen que nunca hubiera habido crisis en las tierras infinitas,o que por el codigo de censura jamas hubiera habido planetary, Watchmen,Spawn, solo imaginen que Peter nunca hubiera sido Avengers, o que nunca hubiera salido de prepa guardando un status quo como archi, ese es el punto del articulo, me disculpo si los confundi o si no supe manifestar mis ideas, saludos a todos y gracias por sus comentarios tan valisos

Anónimo said...

LOS FANS SE ESTAN ORGANIZANDO Y PROPONEN UN BOICOT CONTRA VID, YA NO COMPRAR NADA DE LO QUE SE VENDE EN SUS TIENDAS, Y MENOS LOS COMICS QUE PIBLICAN (NO IMPORTANDO EL PUNTO DE VENTA), ASI O TRUENA EN SERIO O SE PONEN LAS PILAS DE UNA BUENA VEZ!

Matches Malone said...

No se todo este post me parece como una defensa disfrazada (y forzada)ha BND

como que te preocupa mucho que BND no se venda y quieres convencer a los indecisos que no es tan malo lo que hicieron con la continuidad...esa es la percepcion que me dio al leer tu post.

estoy de acuerdo contigo en que no es tan malo lo que pretenden con BND y es verdad que muchas cosas buenas han salido de esos "retcons" y tambien malas :P

En lo que si no estoy de acuerdo es que "GL:rebirth" es una historia forzada, nada mas lejos de la realidad el regreso de Hal jordan es el mejor regreso que se le ha dado a un superheroe, todo encaja perfectamente hata Geof jhonns se dio el lujo de "aclarar" el porque de la "debilidad al amarillo" de los lanterns.

Claudio Rodriguez (Antrax) said...

Hola Matches.

No estoy defendiendo a BND en lo personal a mi tampoco me gusto el cambio puedo agregar que hace mucho tiempo no pelaba a Batman me parecia lo mas estupido del mundo despues del chavo del ocho claro, hasta que Tim Burton hizo esa gran pelicula y vi lo que Batman debio ser siempre.

En cuanto a RB de Green Lantern, a mi parecer es forzado por que En crepusculo esmeralda se vio claramente como mato Kilwong y al resto de los Guardianes, y de repente aunque no fue publicado en méxico, cuando Kyle trae el cuerpo de Jordan de regreso resulta que revive a Kilowong y al resto de los guardianes, guau si ya no tenia el poder de párallax como lo hizo, ¿que explicación hubo?, y ademas los guardianes eran niños para la sinister War ya eran adultos como en olla express y ademas unos mal agradecidos, en lo personal los guardianes no me agradan al punto que ellos son los responsables de la profecia "la noche mas oscura", pero en fin habra que esperar que la nueva editorial nos entregue esta serie y si se puede desde el punto en que Vid la solto.

Matches Malone said...

Bueno a mi me dio esa impresion porque soy un mal pensando...pero si tu dices que lo menos que quieres es defender BND te creo.

Ahora en cuanto a GL la verdad no te puedo hablar de la historia que mencionas porque no la he leido, y es que lo ultimo que lei de GL fue GL:hora cero publicada por VID hasta que retome la historia en Rebirth, pero fijate todo lo que no lei de GL practicamente me perdi todas las historias de Kyle rayner, tampoco lei "black night" donde muere jordan y mas cosas y aun asi considero a Rebirth una excelente historia.

No se, tal vez porque soy lector de DC no le doy tanta importancia a la continuidad, con esto quiero decir que no me importa mucho que una historia anterior a Rebirth sea pesima, no por eso RB deja de ser buena.

Por cierto ¿ya es un hecho que VID perdio los derechos de DC?

Dwarf said...

Antrax, Kilowong no revivio en GL:Rebirth, el y muchos otros linternas ya habian hido apareciendo durante la ultima etapa de las historias de Kyle Ryner.

Rebirth no se saco nada de la manga, de hecho es todo lo contrario, dc por esa epoca (y asta el desastroso Countdown) empeso a manejar una "continuidad obcesiva) nada se hacia sin meses de antisipacion.

De hecho yo recuerdo haber leido en Ociojoven la noticia de que Jordan Regresaba y que las bases de esto estarian en la serie de GL que protagonizaba Ryner (y que se canselo para dar paso a la actual)...

Ahi se vio lo de...

El poder de ION (Que es con el cual Kyle revive a los Guardianes y reconstrulle OA) despues (o creo que al mismo tiempo de revivir a los guardianes)van reviviendo varios green lanters (no se como) entre ellos kilowong y se les van regresando sus anillos...

Osea, para cuando Jordan Revive, LA CORPORACION YA ESTABA EN FUNCIONAMIENTO... por eso lo que si esta "jalado de los pelos" es que Jordan regrese como paco por su casa a una corporacion que EL DESTRUYO y que apenas se esta recuperando... pero esas eran ordenes directas de DC, Desenmierdar a Jordan, asi que Jonhs lo hiso lo mejor que pudo...

Dwarf said...

Tan bien por eso sento tan mal entre los fans que Kyle Ryner fuera vilipediado por Didio (Quien por epocas de Rebirth queria hacer una mamada de "no heroes repetidos", donde queria librar a DC de muchos Sidekicks y secundones), DC queria ver "al viejo Green Lantern" y consideraba que todo lo que "recordara" Hora Zero debia de ser hecho aun lado, por eso se saco a Ryner de la corporacion se "volvio" a hacer ION etc etc etc.... pero no mas no colo, asi que se metio al personaje como co-protagonista en GL Corps, lo cual quedo muy chido, aunque muchos fans de los GL seguimos pensando que Ryner merese "mas honores" ya que fue el y no jordan quien mantubo viva a la corporacion... aunque eso si, Johns aun que nunca utiliza al personaje, cuando lo hace siempre lo situa a la PAR de Jordan... solo hay que ver la pelea final con Sinestro en el Sinestro Corps War... donde Sinestro se enfrenta a Jordan y a Ryner... y no solo a Jordan si no a ambos, por que ambos son "los linternas que vieron la oscuridad, conocieron el miedo, y salieron victoriosos" :P.

Claudio Rodriguez (Antrax) said...

jaja "desmierdar" buen termino tecnico, y si cuando empezo el show de que Jordan iba a regresar no recuerdo que Vid publicara algo al respecto, recuerdo algunos especiales de Kyle,la particpacion de Kyle en la Liga, y luego salio el flamante Rebirth, en columnas informativas se dijo sobre como Kyle encontro lo de parallax, y que su otra misión era recuperar el cuerpo del centro del sol, lo del alma no recuerdo bien pero creo que tiene algo que ver con Spectro, del mimso modo que tampoco se publico como revivio Oliver Queen, y en columnas informativas, fue cuando se dijo que Jordan en su epoca de Spectro lo hizo, asi como tambien que Kyle salia con Jade y que en algun punto el manifesto el poder de Ion, después Vid publico las ediciones 12 si no mal recuerdo de ion previo a la siniester war, por ello no me quedaba tan claro el por que y el como en Rebirth todo el mundo ya estaba vivo de nuevo, lo único importante de este asunto fue Sinister War, y todo el asunto con "la noche mas oscura", ademas de las pocas y buenas historias que se publicaron del titulo Gren Lateern Corps.

Dwarf said...

Nop nada de eso se publico en mexico, y los señores de VID para cuando publicaron Rebirth ya no acostumbravan a poner sus culumnas informativas en todos los comics, aunque si recuerdo que hablaran de lo que explique mas arriba (de echo de ahi lo saque :P) pero no recuerdo en que numero ni en que comic salio.

Juan Miguel said...

REcordar que Superman en sus inicios actuaba como juez con "sus enemigos" y generalmente atacaba a golpeadores de mujeres, no volaba brincaba, batman por otro lado mataba a los malos.

Yo creo que en lugar de Hora Cero quisiste decir CRISIS EN TIERRAS INFINITAS.

Respecto de Spiderman... era uno de mis personajes favoritos, pero hacerlo un personaje que nunca pudiese ganar y quitarle lo poco que había evolucionado.... para eso está Ultimate Spiderman.

Claudio Rodriguez (Antrax) said...

ufff si ya me parecia que no fue publicado en México, por eso me parecio muy al vapor, y si yo yampoco estuve de acuerdo,en que Spider-Man quieran tenerlo de perdedor ¿ quien puede identificarse con laguien asi?, me gustaba mas de Avenger.

Anónimo said...

Excelente comentario, pienso q deberemos darle el beneficio de la duda al nuevo spider-man, por lo q se refiere a mi super héroe favorito que es BATMAN, espero q depues de ver las cifras de recaudación de la última película y las criticas favorables de los fans tanto a BATMAN BEGINS, como THE DRK KNIGHT, por fin los editores entiendan q ROBIN ES PRODUCTO DE LA CENSURA, Y QUE S TOTALMENTE INNECESARIO Y CONTRARIO A LA NATURALEZA DE BATMAN, ¿o alguien lo extraño?, Señores Burton lo entendió hace ya 10 años y le fue bien a pesar d Michael Keaton, Nolan lo entendió perfectamente y ahora tiene la segunda pelicula más taquillera de la historia

Dwarf said...

Difiero por completo de ese razonamiento anonimo...

Por una sencilla razon, el batman del CINE y el BATMAN del COMIC son MUY DIFERENTES... al grado de ser casi, dos entes distintos...

Por que??? bueno, es simple...

¡¡¡¡¡¡¡¡¡CONTEXTO¡¡¡¡¡¡¡¡¡

En las peliculas, batman se desembuelve en un mundo realista... en el comic no...

En las peliculas no hay Superman ni liga de la justica... es un mundo oscuro, dominado por la corrupcion.

En los comics hay mil y un personajes en mayas, no es un mundo tan oscuro... asi que ahi batman necesita un robin.

Leete LAST RITES la saga morrisoneana post Rip, para que veas por que batman (del comic) siempre necesitara a un robin.

Ahora, otra cosa serie decir que el mundo del comic nesecita un Batman como el de las peliculas, un batman ambientado en un mundo mas, hiperrealista... pero hojo, UN BATMAN, no EL batman, por que no creo que nadie aqui desea que Batman deje de aparecer en el universo DC :P...

Pero si seria bueno que Batman tubiera, no se... una serie vertigo??? :P.

Levante la mano quien quiera ver un batman ambientado en el mundo de Joker Grafin NOvel??? yo si...

Pero tambien quiero ver un batman con su robin...

PD: para simplificar, el batman de nolan NO ES GAY, el batman del comic ES GAY

Jorge Tovalín González-Iturbe said...

el batman de la serie de televisión de Adan West, que le dio no solo al personaje si no a todo el mundo del cómic el status de producto para niños no mayores de 6 años, lo que provoco las bajas ventas y el stigma de la burla para aquellos mayores de esta edad que fueran sorprendidos leyendo un cómic.

¿?
Para nada. La serie de televisión tuvo un gran impacto en las ventas de Batman, no sólo en EU, sino en el mundo.

De dónde sale esa aseveración de "que provoco las bajas ventas y el estigma..."????

Saludos!

Claudio Rodriguez (Antrax) said...

Hola Jorge

respeto tu status como columnista pero es inegable que el batman de adam west era los mas estupido del mundo despues del chavo claro esta, como dije a algunos les gusto el cambio a otros no, y puedo decirte que la mayoria de mi generacion, nos parecia muchoa mas interasante el avispon verde, Bruce Lee entre otras cosas, no dudo que el batman de west tuviera buenas ventas, que tenia un pegajosa melodia pero de que era babas y para babas gran parte es innegable, Robin era una patada al higado, por ello cuando Burton mostro su batman tuvo tanto exito ya no tenia esa estupida apariencia, esa estupida sonrisa, y mucho menos ese telefono rojo tan ridiculo, asi que se gesto un cambio y a muchos nos gusto a otros no por que lo consideraron "muy violento" y ave maria purisima como fue posible que le cambiaran el traje a uno negro?, carajo no puedes intimidar ni moverte sigilosamente en la noche con colores tan coloridos, y West era un payaso de circo nada que ver con el batman actual, ni con el de burton, trato de ser cortes por que repito respeto tus columnas y tu trabajo pero no estoy de acuerdo contigo en que el batman de West era genial, por que si hasta la fecha hay quienes lo usan para burlarse de los que leen comics santas mamadas batman pum, cuas.

Jorge Tovalín González-Iturbe said...

Yo lo que digo es que el Batman de la tele sesentera habrá sido cualquier cosa, pero menos un punto negativo para las ventas del cómic en su momento.

La serie fue un trancazo en todos los sentidos. Y muchísima gente que en su vida ha abierto un cómic conoce a Batman (y su identidad, aunque sea en español) gracias a la serie, que bien o mal, sirvió para que muchos chavitos en distintos países se volvieran fans del personaje, y por lo tanto, lectores, consumidores y cinéfilos que seguirían al Hombre Murciélago en las décadas siguientes.

Ya si te gustaba, me gustaba o no la serie, es otra cosa muy distinta y respetable.

Yo sólo decía que eso de decir que la serie le había dado en la torre a las ventas del cómic estaba equivocado.

Creo que ni tú ni yo vivimos en el momento ni país preciso en que la serie televisiva tuvo su auge, por lo que sería difícil que pudieramos entender porqué gustó tanto en su época. Estoy seguro de que tenemos (televisiva y cinematográficamente hablando, por más sangrón que suene) las mismas referencias posteriores de Batman, por lo que siempre nos parecerá superior cualquier versión "oscura" y "seria" del personaje.

Para mí, no hay un solo Batman definitivo (ni el de Kane). Hay muchas versiones, cada una con su encantillo.

Claudio Rodriguez (Antrax) said...

completamemte de acuerdo

Jorge Tovalín González-Iturbe said...

Estoy de acuerdo con lo que dice Dwarf...creo que más o menos estamos en la misma onda de que no puede haber un solo modelo de Batman, y de que el Batman de la tele, el cómic, el cine y hasta el de los monitos de plástico (con lanzacohetes o trajes mafufos por montón)debe ser distinto, pues está dirigido a públicos muy diferentes y se maneja en distintos ambientes (si son más o menos realistas, si los colores de su traje están más apegados a la lógica o no, ya es cosa de gustos)

Por eso han habido tantas series animadas de Batman. Cada generación y cada tipo de público tiene su propia versión con la que se encariña e identifica (o no). En televisión, a mi, por ejemplo, nunca me llamó la atención la "nueva" caricatura The Batman, pues a mi me tocó crecer con el Batman ñoño de los SuperFriends y luego rematar con el fregón Batman de Batman: The Animated Series, previo paso por el batman sesentero.

Pero no por eso voy a desdeñar la versión más nueva, o la que vaya a salir en cinco o diez años...a fin y al cabo, ese será el Batman con el que mi hijo (suponiendo que lo tenga en ese lapso) crecerá.

Y si a mi chilpayate le late Batman, pues yo encantado. No voy a estarlo fastidiando con "esh que Batman ya no esh como en mish tiemposh de Frank Millerrrr".

Despúes de tanto desvarío, concluyo: No hay ni puede haber un sólo Batman (si fuera así, tendríamos un solo escritor y un solo dibujante en toda su historia, para cubrir tele, cine, cómics, radio, webcomics, videojuegos y lo que se nos ocurra).

Claudio Rodriguez (Antrax) said...

si en parte tienes razón , pero en todas las series con excepcion de supernoños, el personaje sigue una linea, una caracteristica o como quieras llamarle todas parten del batman oscuro y fregon como tu calificas, lo que nos indica que esa es la linea correcta, hasta en la serie NewFrontier tiene esa ligera linea, y aunque no he podido ver la nueva serie de Batman con el escarabajo y cia. espero que esta serie no sea la excepcion de la regla.

Matches Malone said...

Estoy totalmente de acuerdo con uds BATMAN es tan buen personaje que puede usarse de todas las maneras posibles, puede ir de lo infantil y divertido hasta lo real y crudo.

Bruce timm y paul dini sabian estoy y en la ultima temporada de su "BATMAN ANIMADO" hicieron un capitulo donde muestran estas dos facetas de batman, y las dos historias estan muy buenas, en ese capitulo critican el Batman de shumacher y ademas dejan en claro que su batman es una mezcla del batman "noño lleno de gadgets" y del batman violento.

El capitulo se llama "Legends of the dark Knight" es el #19 de la ultima temporada de "The new batman adventures" es de mis capitulos favoritos, ahorita lo busque en youtube pero solo encontre un parte.

http://es.youtube.com/watch?v=QoZLPwRCjcQ

x-man shadow gambit said...

K ONDA ME GUSTO EL ARTICULO AHHH Y TODOS ENTREN AL: www.xmenymas.blogspot.com

jorgarom said...

Definitivamente estoy sorprendido del la ola de buenos argumentos que han plasmado en este blog con relación a mi comentario que hice sobre la desaparición de Robin, y q por error publique como "Anónimo", ustedes disculparán pero soy medio novato en este rollo de los blogs, pero definitivamente el de LA COVACHA me ha atrapado por su excelente contenido y pq escribe gente q de verdad sabe sobre comics, definitivamente el universo que planteo de batman muy parecido al de las peliculas de nolan es el más apegado a mis gustos personales y me queda claro q un personaje tan rico como lo es batman no puede limitarse a ese enfoque, pero si seria bueno darle el peso que merece, es decir el tamaño de la aceptación que tuvo es importante y no debe dejarse de lado, en fin hay batman para que cada quien elija el que mejor le guste, por lo que se refiere al trepamuros, aunque me gusto BND, coincido en que la muerte de la tía may le hubiera dado un giro interesante a la serie, en fin ojalá no sea un retroceso, saludos y felicidades por el blog.

Baron Zemo said...

ESTO SI RES UN ARTICULO NO CHINGADERAS GRACIAS POR EL ARTICULO MIL GRACIAS